5JK研究用掲示板

ronさんの宿題 - Shuichi-Y

2011/09/09 (Fri) 00:37:27

やぁ、棋将会のronさんから、詰将棋の宿題を出されていたので、ちょっと、板違いかもしれませんが、回答を・・・。(いずれ消します。)

▲7一角△9二玉▲8四桂△同 歩▲8二金△9三玉▲7二金△8三玉▲9二角 ここまで、前に考えた時に考えていました。

△同 香▲8二角成△7四玉▲7三金△7五玉▲7四金 この手が全然みえませんでした・・・。

△同 玉▲9二馬△8三銀(他の間駒は早詰)▲7五歩△7三玉▲7四香△同 銀▲同 歩△7二玉▲7三歩成 この手もなかなか見えませんでした・・・。

△同 桂▲8一銀△6一玉▲8三馬△6二玉▲7二馬
まで、31手詰め。

Re: ronさんの宿題 - Shuichi-Y

2011/09/09 (Fri) 12:30:46

宿題の2です。変化が多いので、
1.
 (1) 
  ①
というふうに、枝分かれして解説。

▲8三桂△8一玉▲8二歩△9二玉▲9四香 ここまで必然。
ここ、香車以外の合駒(A)は、
1.飛車、金、桂は、9一桂成から詰みで簡単。
2.銀は、9一桂成同玉9三香不成の時に、合駒が、
(1)9二飛と金は、同香成から、8三銀から詰み。
(2)横に効かない駒であれば、8一歩成同玉から、8二銀で詰み。
3.角は、9一桂成同玉9三香不成の時に、合駒が、
 (1)桂角以外なら、同香成同玉7四角から詰み。
 (2)桂なら、同香成同玉7四角9一玉8三桂9二玉7一桂成9一玉8一成桂で詰み。
 (3)角なら、同香成同玉7四角9一玉8一歩成同玉7二角から、玉が9一に逃げるか7一に逃げるかで2通りに分岐。手数は長いですが、どちらも簡単な追い詰み。

よって、合駒は△9三香で、▲9一桂成△同 玉▲9三香不成
ここで、合駒が、
1.角、銀、桂なら、同香成同玉9四香9三間駒8一銀(or8一角or8四桂)9一玉9三香不成まで。
2.金なら、同香成同玉8三金9一玉8一歩成同玉8二金直まで。
3.香なら(桂はこちらでも詰みか)、8一歩成同玉8三香から詰み。

よって、間駒△9二飛 これが双玉問題である理由ですかね。▲同香成△同 玉▲9四香

ここは、合駒が香車以外は、9一飛から、最初の時の手順(A)と同じ手順で詰み。

よって合駒△9三香で、▲同香不成△同 玉▲9六香
1.無論8四玉と逃げたら、7四金で詰み。
2.9四に合駒は、8三飛9二玉9四香で詰み。
3.9五の中合しかないですが、中合の駒は、
 (1)香車と飛車以外だと、9五同香8四玉(手持ちに飛車があるので、9四に合駒は詰み)7四金9五玉。ここで間駒の違いによって、8六金or8六銀or8六角or8七桂で、いずれもどこに玉が逃げても9五飛で詰み。
 (2)飛車の場合は、9五同香8四玉7四飛9五玉9四飛打で詰み。

よって合駒△9五香で、▲9一飛
ここで9二の合駒が、
1.角、金、銀、桂は、9五香で、
 (1)8四玉なら、7四金9五玉9六香同玉9二飛成9五間駒に、8七角or金or銀or8八桂馬で詰み。
 (2)9四合駒なら、9二飛成同玉(上に逃げても7四金9五玉に持ち駒で9五に王手をかけて、9四龍で詰み)9四香から詰み。
2.飛車は、9五香で、
(1)8四玉なら、7四金9五玉9六香同玉9二飛成9五間駒に、8六飛車で詰み。
 (2)9四合駒なら、ここの合駒は、飛車がもうなくて、角金銀桂の合駒なら、9二飛成同玉9四香から、持ち駒で王手をかけて詰むから、香車以外ないが、9二飛成同玉9三香同玉8三飛9二玉9四香で詰み。

よって、合駒△9二香で、▲9五香
ここで、
1.8四玉は、7四金9五玉9二飛成9四香(香以外は、9六香9四龍9五合駒のところで、玉にあてて詰む)9六香同玉9四龍で、合駒が、
 (1)香車以外は、同龍同玉9六香同玉から、今取った駒で9六に利かして9六香で詰み。
 (2)香車の場合は、8五龍同玉から、8七香で8六に合駒をした場合は長いですが、追い詰み。
2.香車、飛車以外の合駒の場合は、同香同玉9二飛成9三合から、9五香同玉に、9五に取った持ち駒で王手して、玉がどこに逃げても詰み。
3.飛車の間駒の場合は、同香同玉9二飛成から、
 (1)9三の間駒が、角、金、銀、桂の場合は、9五香同玉9三龍9四合で、とった駒で9五にあてて詰み。
 (2)香車の場合は、9五香同玉9三龍9四合9六香同玉8六飛9五玉9六香で詰み。

よって、合駒△9四香で、▲9二飛成△同 玉▲9四香
ここで、合駒は、もう受方に香車が無いから、
1.飛、金の場合は、同香不成同玉9五香に、
 (1)8四玉は、持ち駒に香車がいっぱいあるので、7四金から、玉を9四まで引きずり出して、9四にいま取った駒で利かして9四香で詰み。
 (2)合駒も、8三飛or金から詰み。
2.角・銀の場合は、同香不成同玉9五香に、
 (1)8四玉は、持ち駒に香車がいっぱいあるので、7四金から、玉を9四まで引きずり出して、9四にいま取った駒で利かして9四香で詰み。
 (2)合駒は、同香同玉から、9六香9五合8三銀or角(本当は角は7二角が明快)9三玉9四香8四玉7四金で詰み。
 
よって合駒は、△9三桂で、▲同香不成△同 玉▲9五香
ここで合駒は、
 (1)香車だと、同香から、香の連打で9六まで玉をおびきだして、8八桂から9六香
 (2)飛車、金だと、同香同玉9五香同玉8七桂から詰み。
 (3)角、銀なら、同香同玉9六香9五合8三銀or7二角から詰み。

よって合駒は△9四桂で、▲同 香△同 玉▲9六香

ここで、間駒は、香車はすぐ詰む(同香同玉8七桂から詰み)が、他の間駒は45手目まで読まないと決定できない(B)。45手目で桂馬以外は早詰みになるので、
△9五桂▲8六桂△8四玉▲7四金△9三玉▲9五香△8二玉▲8四香△7一玉
▲6三桂△6二玉
ここで、持ち駒が、さっき(B)のところで置いた合駒が持ち駒になっているので、飛車、金、銀だと1手詰め。角だと、3手詰めになるので、桂馬が正しい。
よって、▲5四桂△7二玉▲8三香成△8一玉▲9二香成 まで49手詰め。

寄せ - Shuichi-Y

2011/07/25 (Mon) 23:39:43

早指しの終盤戦。
30秒で読みきらないといけなかったんですが、読みきれず指してしまいました。でも、ちゃんと詰んでいました。第一感は大事ですね。読みきって下さい。

Re: 寄せ - WhiteWizard

2011/07/26 (Tue) 21:07:23

ここは71銀でしょう(*^_^*)

71銀、同銀、同馬、同玉、62金、82玉、71銀、92玉、82金までの9手詰め


71銀に同玉なら、62馬、82玉、71銀、92玉、82金までの7手詰めになります(*^_^*)

こういうこともあるので、
94歩と突いておきたかったですね〜(*^_^*)

Re: 寄せ - MAT_FIBER

2011/07/26 (Tue) 22:09:38

白さんと同じく71銀に一票。
白さんの手で良さそうですが
71銀、同銀、同馬、同玉に72歩でも詰みですかね。
以下同銀、62金、82玉、71銀、92玉、82金まで。

Re: 寄せ - Shuichi-Y

2011/07/26 (Tue) 22:51:43

やぁ、お二人ともありがとうございます。正解ですね。

ちなみに、私は早ざしが苦手ですが、たいがい、こういうややこしい局面で正解を読みきれず、逆転されるのが課題です・・・。

うっかりのフォロー - Shuichi-Y

2011/07/18 (Mon) 13:48:05

やぁ、出題です。
うっかり桂馬をはねてしまい、角を打たれて飛車が死亡・・・orz
投了しようかと思いましたが、なにか勝負にできる手がないかと思いました。狙って指す手ではありませんが、非常手段として・・・。

その後の寄せ合い - Shuichi-Y

2011/07/18 (Mon) 13:52:17

その後なんとか飛車が死なずに勝負形にできたかなーと思っていた局面。悪いと思ったので踏み込もうと思って寄せにでました。一生懸命に考えたら、なにか手が出てくるものですね。ちなみに、私は9手先の局面まで読んで、いけると思って踏み込みました。ほとんど必然じゃないかと思います。ちなみに相手の10手目は、7五歩でした。それ以後も読める方は、寄せてみてください。

Re: うっかりのフォロー - WhiteWizard

2011/07/18 (Mon) 22:43:40

【うっかりのフォロー】
飛び出してきた桂馬くんには、責任を取って死んで頂きましょうという訳で、45桂馬。同歩なら55銀から角の捕獲を狙いましょう(*^_^*)

【その後の寄せ合い】
69角! 同金、87飛車成、同玉、69馬でどうでしょう。
78合に86銀などと迫って優勢だと思います(*^_^*)

(普通、26にいるのは香車のような気が・・・)

やぁ、正解です。 - Shuichi-Y

2011/07/19 (Tue) 00:51:40

やぁ、White Wizardさん、両方とも正解です。

うっかりのフォローはその通りで、角が狭いので、桂はねて5五銀で、銀桂と角交換。駒損ですが、まぁ、左桂がさばけたので、まぁまぁよし、ということになりました。

その後の寄せ合いもその通りですね。
6九角同金8七飛成同玉6九馬までは必然でしょうね。そこで、相手の持ち駒は、飛、角、金、銀ですが、間駒は普通銀を打ちたくなるでしょうね。実戦でもさほど時間を使わず銀を打ってきました。そこで、8六銀で、勝勢ですね。逃げる手は8七金からつみますから、同玉7八馬の局面まで読んで踏み込みました。

その後相手は7五歩で、局面図。
ここで詰みがありました。8五銀同玉7三桂8六玉8五金9七玉9六金9八玉8七金まで。

寄せあい - Shuichi-Y

2011/07/11 (Mon) 23:50:03

やぁ、出題です。自玉は、ギリギリ詰まないようですが、5ニ金の1手が入れば詰めろがかかります。(7一銀同金同角成同玉6二金打8二玉7二金同玉6二飛7一玉6一金まで。)
また、飛車金や角銀を渡したら詰むようです。
(いちばんややこしそうな飛車の場合・・・7一銀同金同角成同玉6二金同玉5二飛7一玉6一飛車8二玉7一銀9一玉7二飛成)
さて、どうやったら勝ちになるでしょう?

Re: 寄せあい - WhiteWizard

2011/07/16 (Sat) 19:16:56

59龍ではだめですか?

59龍、同銀なら、67成桂から詰みそうな気がしますし、
59龍、71銀でも、同金、同角成、同玉で助かっていそうな気もするのですが・・・。

(最近、ちょっと弱いWhiteWizard(^^ゞ

Re: 寄せあい - Shuichi-Y

2011/07/16 (Sat) 20:12:18

はい、White Wizardさんの言うとおり5九龍で正解だと思います。
同銀なら、6七成桂8六玉9四桂で、9六玉でも7四角で間駒が飛車銀だけなので、つみます。取れないようであれば受けはなさそうです、たぶん。そして自玉はギリギリ詰みませんね。

実戦から問題1 - Shuichi-Y

2011/06/17 (Fri) 22:44:02

やぁ、良い将棋がさせたので次の1手問題の出題です。
ダイレクト四間に振ったら、相手が角道を止めたので、こちらも角道を止めて持久戦になった中盤。
うまく銀交換ができてさばけましたが、向こうもさばきあいになったらまずいと思ったみたいで、銀を打って飛車にあててきたところ。さばく1手ですが、うまい手を考えてください。

実戦から問題2の前の局面 - Shuichi-Y

2011/06/17 (Fri) 22:46:18

向こうも銀を使い、香車を打たれてなんだか、自陣がかなりあぶなくなってきましたが、次の1手で、勝ちじゃないかなー、と漠然と感じていました。

実戦から問題2 - Shuichi-Y

2011/06/17 (Fri) 22:50:18

上の局面が本当に勝ちかどうかはわかりませんが、
そこから数手進んだところ。ここでは
もし受けられたら粘られるけど、勝ちだろう
とほぼ確信していました。
まだ後手玉に詰みはありません(たぶん。)
次の1手を考えてみてください。

Re: 実戦から問題1 - WhiteWizard

2011/06/19 (Sun) 14:44:39

△27銀でしょうか?
▲同銀なら、△47飛車成と行けますから、
お互いに飛車を取り合って、
陣形の堅い分、△有利かなって思います。

Re: 実戦から問題2の前の局面 - WhiteWizard

2011/06/19 (Sun) 14:46:50

△58成桂、▲同金引、△47歩成でしょうか?

Re: 実戦から問題2 - WhiteWizard

2011/06/19 (Sun) 14:51:47

△58成銀と捨ててみたいです。
▲同金なら、△69銀から、
駒がいっぱいあるので並べて詰みそうし(^^ゞ
無視されても、△69銀、▲77玉とかになって詰みそうかな(^^ゞ

Re: 実戦から問題1 - Shuichi-Y

2011/06/19 (Sun) 22:01:30

やぁ、WhiteWizardさん、1問目正解です。
2七銀みたいな手は気持ちいいですよね。

2問目はどうせ捨てるなら、5七成銀の方がまさるかと。同金なら、6九銀から詰みですが、5八銀成同金6九銀だと、6八玉と逃げられて、5七から逃げるルートができます。
実戦は、5七成銀同金6九銀7七玉8五桂で相手が投了されました。
以下、8六玉なら、7五金同歩同金で詰みです。

Re: 実戦から問題1 - WhiteWizard

2011/06/20 (Mon) 20:09:07

正解うれしいぁ〜(*^_^*)

こちら美濃で相手船囲い?
飛車を打ち込んで、金気を1枚ずつ剥がして、
最後85桂馬でご臨終。

気持ちよく快勝できるパターンですね(*^_^*)

将棋って楽しいなぁ〜(*^_^*)

5JK・棋昇会交流戦 対戦表 - MAT_FIBER

2011/05/27 (Fri) 21:05:07

対戦表作成しました。
多分全員入ってると思います。

Re: 5JK・棋昇会交流戦 対戦表 - MAT_FIBER

2011/05/27 (Fri) 22:06:49

一日目結果報告です。
現在棋昇会側が優勢です。

Re: 5JK・棋昇会交流戦 対戦表 - WhiteWizard

2011/05/27 (Fri) 22:40:43

日程表作成、ありがとうございます^^
トップページからもリンク張りました〜(*^_^*)
対戦楽しみです(*^_^*)

Re: 5JK・棋昇会交流戦 対戦表 - MAT_FIBER

2011/06/03 (Fri) 23:36:15

対戦表の第四部 saiiti会長対MAT_FIBERの対局は
私に代わりまして棋昇会のaaazaxaさん(R 2066)が代打となりますので
よろしくお願いします。

Re: 5JK・棋昇会交流戦 対戦表 - MAT_FIBER

2011/06/05 (Sun) 23:41:18

2日目無事に終了しました。
1日目と合わせた結果ですが
5JK側4勝、棋昇会側8勝で
第1回5JK・棋昇会交流戦は
棋昇会の勝ちとなりました!!

参加された方、急遽代打に応じて頂いた方
本当に有難うございました。
皆さん楽しめましたでしょうか?
これを機にお互い例会など気軽に顔出せるように
なれば良いな~と思います。

できたら半年か毎年か企画したいですね。
では次回をお楽しみに、皆さんお疲れ様でした!!

石田流菅井新手について 2 - meikilyousislui

2011/05/27 (Fri) 18:33:59

最近有名な菅井新手。
この図から、▲7四歩と突く手はあるでしょうか?
定跡では▲6六飛なのですが・・・。
というより、まだ登録したばかりの自分が投稿しても大丈夫でしょうか・・・?

先ほどのその1を削除したいのですが、どうしたらいいでしょうか?

Re: 石田流菅井新手について 2 - MAT_FIBER

2011/05/27 (Fri) 21:24:47

74歩は指しにくいですかね。
以下6七角成で飛車に当たります、で7三歩成は76馬、82と、同銀、55角とかですかね。
まぁ良い勝負なのかなと思いますが
ここでの方針はなるべく45角を遊ばせて
手持ちの角で勝負とかなんでしょうか。
この形指したことないですが、久保先生の新書が
詳しいようなので、購入されては?

なお、その1の削除は投稿時の削除キーが分からないと削除できないと思います。

石田流菅井新手について - meikilyousislui

2011/05/27 (Fri) 18:30:58

最近有名な菅井新手。
この図から、▲7四歩と突く手はあるでしょうか?
定跡では▲6六飛なのですが・・・。
というより、まだ登録したばかりの自分が投稿しても大丈夫でしょうか・・・?

詰め将棋(*^_^*) - WhiteWizard

2011/05/14 (Sat) 11:27:16

先手中飛車銀冠対後手居飛車穴熊で迎えた最終局面です。
先手勝勢だったのですが、受け方を間違え、
詰めろとなってしまいました(T_T)

局面は、58にいた後手の龍が、55にいた先手の角を取ったところ。
持ち駒がたくさんあるのが先手の救いです。
後手玉をうまく詰ませて下さい(*^_^*)

Re: 詰め将棋(*^_^*) - t-minato

2011/05/16 (Mon) 19:59:46

あまり自信ないですけど、
31銀、同玉、2三桂、同銀、4一龍、同玉、4二銀、5二玉、5三銀成、6一玉、6二金打まで

Re: 詰め将棋(*^_^*) - WhiteWizard

2011/05/16 (Mon) 20:42:27

みなとさん、ご回答ありがとうございます(*^_^*)

その手順でも詰みますね(*^_^*) 
龍を切ってしまうなんて勇気ありますね。

実戦では見えていなくて(^^ゞ
とっても長いですけれど、
1分ずつ考えながら、
31銀、同玉、43桂、同銀、23桂、32玉、31金、42玉、
51銀、52玉、72龍、51玉、62銀、52玉、61銀成までの詰みとなりました。

必至問題 - Shuichi-Y

2011/05/01 (Sun) 07:55:20

やぁ、本日対局していていい終盤がさせたので出題。
相手は穴熊に組んできましたが、いろいろあって、だいぶ優勢な局面。

必至をかけてみてください。

Re: 必至問題 - NAT_FIBER

2011/05/01 (Sun) 11:46:33

これは33角ですかね。
①32金なら22角成、同金、33銀で必死
②同銀なら32金、22金、33金まで

Re: 必至問題 - Shuichi-Y

2011/05/01 (Sun) 12:48:40

やぁ、MATさん、正解です。手順も完璧。。
私は、指した時は、②の方の3三金が見えておらず、
同銀3二金2二金4一銀とかを読んでました。

Re: 必至問題 - WhiteWizard

2011/05/03 (Tue) 18:54:47

ここで飛車が逃げてはだめなんですが〜
なにかいい手がありそうな気はするのですが、
秒読みだったりしたら、きっと逃げちゃうと思います。

実戦でこんな感じで必至がかけられるといいですね(*^_^*)
載せられそうな局面、あったら載せてみます(*^_^*)

次の一手 - Shuichi-Y

2011/04/30 (Sat) 14:55:35

やぁ、本日対局していて、いい終盤がさせたので出題。
中盤で桂得して優勢になりましたが、相手も受けてねばられていたところ。

6五角と9八にいた玉を睨んだ手の感触がよくあと少しというところ。次の一手をかんがえてみてください。

Re: 次の一手 - NAT_FIBER

2011/05/01 (Sun) 11:40:25

う~ん、自玉が寄らない形ですのでスパッと寄せたいですね。
86竜、同歩、97桂成とかでどうでしょう(^^)

Re: 次の一手 - Shuichi-Y

2011/05/01 (Sun) 12:45:48

やぁ、MATさんありがとうございます。

8六龍はその通りです。

しかし、86竜、同歩は、
9七桂成ではなく、97桂不成9九玉9八香車で詰みです。
実戦は9七桂不成までで投了されました。

次の一手 - Shuichi-Y

2011/02/20 (Sun) 01:46:07

やぁ、最近、研究用掲示板がさびれているので、
ちょっと投稿します。

手始めは、有段者の観戦から次の一手。

2月半ばから少し余裕ができたので、
次回からは並べた棋譜から、
しばらく連続して投稿してみたいと思います。

Re: 次の一手 - Shuichi-Y

2011/03/02 (Wed) 01:43:09

やぁ、正解は1三銀ですね。同香は、1一銀で詰み。
同玉も、1一飛成1二合同桂成同銀2四銀から詰みですね。こういう手は気持ちいいですね。回答がなかったのは、ちょっと残念ですが、研究板さびれているから仕方ないですね(笑)。

Re: 次の一手 - MAT_FIBER

2011/03/21 (Mon) 21:23:32

久しぶりに覗いてみたらShuichiさん投稿されてたんですね~
気が付かなくて申し訳ないです。
次回の投稿楽しみにしてます(^^)v

並べた棋譜から - Shuichi-Y

2011/02/20 (Sun) 22:03:12

やぁ、前述どおり、しばらく投稿します。
本日並べた香落ちの棋譜から。

出典は天野宗歩手合集第45局から。手前が上手です。

今、下手が仕掛けて4筋で1歩手に入れたあとに、
2四歩から、次に2二歩の筋で攻めようとしているところ。
ここで、内藤九段によれば、本筋は、1四歩を入れてから2二歩だそうです。
実戦は、手順前後で、▲2二歩△3三桂▲1四歩と進み、手抜かれて△2五桂▲1三歩成と進みました。

並べた棋譜から - Shuichi-Y

2011/02/20 (Sun) 22:07:04

ここから、上手の手順がすばらしいなぁ、と思いました。ぐずぐずしていたら、2六歩で桂損になってしまいます。中盤なので、「これが必ず正解」というわけではないかもしれませんが、本筋と思う手順を、3手読んでみて下さい。

並べた棋譜から - Shuichi-Y

2011/02/21 (Mon) 23:30:33

やぁ、どのみちしばらく回答はなさそうなのでさくさくと次に行くことにして・・・。
上の回答は、3六歩同歩5四歩ですね。最後の5四歩みたいな手が間に合うのがわかるようになれば、もう少しまともな中盤がさせるのになぁとか思いました。この後、下手▲2六歩なら、当然、△6四角、▲1八飛、△1七歩で、左桂がさばけます。
さてその数手後。下手がどうも良くないと思ったのか、いろいろごちゃごちゃやって、この局面。なんか色々な駒があたっていて、ややこしい局面です。実戦は細かくポイントを上げたのちに、大捌きとなりました。並べてみれば、5手は必然と思うので、読んでみてください。私はこういうややこしい局面でうっかりすることが結構多いし、さばく手があるとアツくなって、細かいポイントを挙げるような手をすぐに見落とします・・・。ちなみに、7手進めば局面が一端おちつきます。読める方はそこまで読んで見てください。

並べた棋譜から - Shuichi-Y

2011/02/22 (Tue) 22:50:34

やぁ、またさくさく進むこととして・・・
上の回答は、4七歩同金3七桂成2四飛同角に、3七金5三銀です。4七歩の小技をかけて、陣形を崩してから、大捌きで優勢という大局観を見習いたいなぁ、と思いました。
さて、本日は、そこから数手進んだところ。
私はここで、どう攻めたらいいのか、と立ち止まってしまいましたが、指された手を見ると納得でした。3~5手考えて下さい。

並べた棋譜から - Shuichi-Y

2011/02/24 (Thu) 19:41:10

上の回答は、1八歩同歩1七歩ですね。
同香なら1八飛で、飛車を打ち込んで優勢、ということです。自然な手が続くもんですね。こういうのを本筋というのかなぁ、と感心します。
さて、本日は、そこから、1九歩1八歩成同歩と我慢して、今度こそ、攻め足が止まったのでは、と私は思いましたが、次の手を見てうなりました。指されれば、なるほど、この1手だと思いますし、自然な手なので、見えることは見えるのですが、5~9手先の狙いまでは見えませんでした。考えてみてください。

並べた棋譜から - Shuichi-Y

2011/02/25 (Fri) 22:22:05

上の回答は6四銀ですね。狙いは、5五銀~4六銀です。相手に有効な手がないので、手渡して大丈夫ということなんでしょうね。ちなみに、私は、4六銀の時に2四飛と根元の角をとられて、同歩に4六同金とされて銀損になってダメじゃないかと読み捨ててしまいましたが、よくよく見れば、4六銀2四飛3七銀不成2三飛成4八銀不成で、2枚がえで良さそうです。ごちゃごちゃしてくるとダメですね。しかし、以前、本筋の手を指していると正解が落ちているということを誰か書いていましたが、この棋譜を並べていると、本当にそうだなぁ、と思います。
 さて今日の設問。上のような順をいやがって、3五歩と突きました。次の1手、自分はさっぱり見えませんでした。

並べた棋譜から - Shuichi-Y

2011/02/26 (Sat) 23:36:36

上の正解は、3六香です。指されたところに隙ができるとはこのことかと。同金に3八飛車で優勢、ということですね。
 さて本日の設問。▲同金△3八飛車▲5八金△3六飛成▲2四飛△同歩▲5五角△同歩▲5四角△3五龍▲6四桂△8二玉▲5二桂成△同金▲8六香と進んだところ。
8六香は、一応つぎの6五角が詰めろということ?でしょうか。次の手はそう難しくないですし、地味な手なので、次の一手にあんまりふさわしくないかもしれませんが、感心したので、出題します。考えてみてください。

並べた棋譜から - Shuichi-Y

2011/02/28 (Mon) 00:23:22

やぁ、上の正解は7四桂です。詰めろが掛かるのをふせぎつつ、8六桂の、手番を奪う手を見せた、いい手だと思いましたので出題しました。相手の有効な手を無くして、手番を奪うという手は、ちょっと駒得とかと比べて、見落としがちですが、はっきり好手ですよね。このような味わいある手を指したいものだと思います。
 さて、本日はそこから数手進んだところ。結局、香が逃げて、上手は6四に金を打ち、下手は角が逃げたところ。はっきり上手がよくなってきたところだと思いますが、次の1手。考えてみてください。

並べた棋譜から - Shuichi-Y

2011/02/28 (Mon) 23:27:34

上の正解は、4三歩ですね。すぐの厳しい攻めが無いので、相手の馬を働かなくすれば相対的に良くなるということなんでしょうね。私だったら、すぐに飛車を打ち込んだりしそうです。
さて本日の設問で最後。▲7七銀△1九飛▲4九歩△同飛成▲5九金△4八龍行▲同金と進んだ場面です。ノーヒントで考えてください。

並べた棋譜から - Shuichi-Y

2011/03/02 (Wed) 01:39:29

さて、上の解答は、4八龍・・・ではありません。早ざしだとすぐとっちゃいそうですね。とっても勝ちでしょうけど・・・。正解は、△6九角ですね。▲8八玉なら、△8七角成▲同玉△9五桂▲7八玉△6九銀で、▲8八玉でも6八玉でも、△4八龍から詰みですね。


「並べた棋譜から」シリーズは、とりあえずひと段落。
またしばらくしたら、再開します。

無題 - Shuichi-Y

2010/09/25 (Sat) 22:07:42

研究用の棋譜です。


手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77) (00:00/00:00:00)
2 3四歩(33) (00:00/00:00:00)
3 2六歩(27) (00:00/00:00:00)
4 4四歩(43) (00:00/00:00:00)
5 4八銀(39) (00:00/00:00:00)
6 4二飛(82) (00:00/00:00:00)
7 5六歩(57) (00:00/00:00:00)
8 7二銀(71) (00:00/00:00:00)
9 6八玉(59) (00:00/00:00:00)
10 9四歩(93) (00:00/00:00:00)
11 9六歩(97) (00:00/00:00:00)
12 3二銀(31) (00:00/00:00:00)
13 7八玉(68) (00:00/00:00:00)
14 4三銀(32) (00:00/00:00:00)
15 5八金(49) (00:00/00:00:00)
16 6二玉(51) (00:00/00:00:00)
17 6八銀(79) (00:00/00:00:00)
18 7一玉(62) (00:00/00:00:00)
19 2五歩(26) (00:00/00:00:00)
20 3三角(22) (00:00/00:00:00)
21 3六歩(37) (00:00/00:00:00)
22 8二玉(71) (00:00/00:00:00)
23 5七銀(68) (00:00/00:00:00)
24 5四歩(53) (00:00/00:00:00)
25 6八金(69) (00:00/00:00:00)
26 1四歩(13) (00:00/00:00:00)
27 4六歩(47) (00:00/00:00:00)
28 3二金(41) (00:00/00:00:00)
29 3八飛(28) (00:00/00:00:00)
30 6四歩(63) (00:00/00:00:00)
31 1六歩(17) (00:00/00:00:00)
32 6三銀(72) (00:00/00:00:00)
33 3五歩(36) (00:00/00:00:00)
34 3五歩(34) (00:00/00:00:00)
35 3五飛(38) (00:00/00:00:00)
36 7四歩(73) (00:00/00:00:00)
37 3七桂(29) (00:00/00:00:00)
38 3四歩打 (00:00/00:00:00)
39 3六飛(35) (00:00/00:00:00)
40 7二金(61) (00:00/00:00:00)
41 6六歩(67) (00:00/00:00:00)
42 4一飛(42) (00:00/00:00:00)
43 4七銀(48) (00:00/00:00:00)
44 7三桂(81) (00:00/00:00:00)
45 6七金(58) (00:00/00:00:00)
46 4二角(33) (00:00/00:00:00)
47 2六飛(36) (00:00/00:00:00)
48 3三桂(21) (00:00/00:00:00)
49 5八銀(47) (00:00/00:00:00)
50 8四歩(83) (00:00/00:00:00)
51 6九銀(58) (00:00/00:00:00)
52 5二銀(43) (00:00/00:00:00)
53 2九飛(26) (00:00/00:00:00)
54 1二香(11) (00:00/00:00:00)
55 7九玉(78) (00:00/00:00:00)
56 5一角(42) (00:00/00:00:00)
57 7八銀(69) (00:00/00:00:00)
58 1五歩(14) (00:00/00:00:00)
59 6五歩(66) (00:00/00:00:00)
60 6五歩(64) (00:00/00:00:00)
61 2四歩(25) (00:00/00:00:00)
62 2四歩(23) (00:00/00:00:00)
63 9七角(88) (00:00/00:00:00)
64 8五桂(73) (00:00/00:00:00)
65 8六角(97) (00:00/00:00:00)
66 7三角(51) (00:00/00:00:00)
67 2四飛(29) (00:00/00:00:00)
68 9五歩(94) (00:00/00:00:00)
69 9五歩(96) (00:00/00:00:00)
70 9八歩打 (00:00/00:00:00)
71 9八香(99) (00:00/00:00:00)
72 9七歩打 (00:00/00:00:00)
73 9七桂(89) (00:00/00:00:00)
74 9七桂成(85) (00:00/00:00:00)
75 9七香(98) (00:00/00:00:00)
76 8五歩(84) (00:00/00:00:00)
77 7七角(86) (00:00/00:00:00)
78 6四角(73) (00:00/00:00:00)
79 8九桂打 (00:00/00:00:00)
80 1六歩(15) (00:00/00:00:00)
81 9四歩(95) (00:00/00:00:00)
82 8四桂打 (00:00/00:00:00)
83 9三歩成(94) (00:00/00:00:00)
84 9三香(91) (00:00/00:00:00)
85 9四歩打 (00:00/00:00:00)
86 9四香(93) (00:00/00:00:00)
87 9四香(97) (00:00/00:00:00)
88 9七歩打 (00:00/00:00:00)
89 9九歩打 (00:00/00:00:00)
90 7五歩(74) (00:00/00:00:00)
91 2五桂(37) (00:00/00:00:00)
92 2三歩打 (00:00/00:00:00)
93 3四飛(24) (00:00/00:00:00)
94 4三金(32) (00:00/00:00:00)
95 3三桂(25) (00:00/00:00:00)
96 7一飛(41) (00:00/00:00:00)
97 3五飛(34) (00:00/00:00:00)
98 7六歩(75) (00:00/00:00:00)
99 8八角(77) (00:00/00:00:00)
100 9八歩成(97) (00:00/00:00:00)
101 9八歩(99) (00:00/00:00:00)
102 9三歩打 (00:00/00:00:00)
103 6五飛(35) (00:00/00:00:00)
104 9四歩(93) (00:00/00:00:00)
105 7五香打 (00:00/00:00:00)
106 7五角(64) (00:00/00:00:00)
107 7五飛(65) (00:00/00:00:00)
108 7七香打 (00:00/00:00:00)
109 7七桂(89) (00:00/00:00:00)
110 7七歩成(76) (00:00/00:00:00)
111 7七角(88) (00:00/00:00:00)
112 7三香打 (00:00/00:00:00)
113 8五飛(75) (00:00/00:00:00)
114 8三歩打 (00:00/00:00:00)
115 8六桂打 (00:00/00:00:00)
116 7七香成(73) (00:00/00:00:00)
117 7七金(68) (00:00/00:00:00)
118 7三桂打 (00:00/00:00:00)
119 9四桂(86) (00:00/00:00:00)
120 8一玉(82) (00:00/00:00:00)
121 9五飛(85) (00:00/00:00:00)
122 3一飛(71) (00:00/00:00:00)
123 7五香打 (00:00/00:00:00)
124 3三飛(31) (00:00/00:00:00)
125 7三香成(75) (00:00/00:00:00)
126 3九飛成(33) (00:00/00:00:00)
127 6九歩打 (00:00/00:00:00)
128 7三金(72) (00:00/00:00:00)
129 8二桂成(94) (00:00/00:00:00)
130 8二玉(81) (00:00/00:00:00)
131 9一角打 (00:00/00:00:00)
132 7一玉(82) (00:00/00:00:00)
133 7三角成(91) (00:00/00:00:00)
134 投了

後手の次の一手 - horidashido

2010/04/17 (Sat) 14:50:48

出題というよりはご相談です。

後手の一手損角換わりに対して先手が早繰り銀を採用した対局での局面です。

某書には局面の56角ではなく84歩、同飛、66角、55角で後手良しと書かれていたのですが、
この56角で私は固まってしまいました。

82飛は83歩で飛車の利きを止められるのも気になりますし、
飛車を浮くのも23角成の強襲が気になります。

後手はどう指すべきだと思われますでしょうか?
数手進めていただければと思います。

Re: 後手の次の一手 - z-air-6

2010/04/17 (Sat) 16:33:29

△6五歩▲2三角成△8七歩成▲3二馬△7八と▲同玉
△2七歩こんな感じで攻め合ってどうでしょうか?
最後同飛なら△6九銀から攻めます。
将来▲7五桂の筋とか怖いですけど。

因みにボナンザ先生は△7四角を推されてました。
以下▲2三角成には△同金と取り、
▲同飛成△8七歩成▲2一飛成△6二玉▲3二竜△7一玉
で受けきりのようです。
後手の狙いは△7八とから△6九角や△8七角で、
△4七角成の筋で詰めろが掛かり易くなっているようです。
こちらの方が良さそうですね。

Re: 後手の次の一手 - horidashido

2010/04/24 (Sat) 18:42:22

ご回答ありがとうございました。
21飛成を食らっても大丈夫ということなんですね。
これで安心して一手損角換わりが指せます。

必至 - saiiti

2010/04/10 (Sat) 16:44:47

簡単ですが久しぶりの実践からの出題を。
7手必至。

Re: 必至 - z-air-6

2010/04/17 (Sat) 15:06:12

△4九飛成▲同玉△4六桂▲同歩△4七銀▲1八飛△3八香まで
以下 ▲3八同飛は△5八金▲3九玉△3八銀成▲同玉△4八飛▲3九玉△4九金で詰み

また4手目に3八金の受けには△5八成銀▲3九玉△3八桂成以下並べ詰み
▲1八飛の受けなら本譜同様に△3八香の筋で必死

と考えたのですがいかがでしょうか?
読み抜けありそうですねw

Re: 必至 - saiiti

2010/04/18 (Sun) 01:06:49

正解です。
1手目46桂と3手目49飛車成りと手順を入れ替えても成立しています。

Re: 必至 - horidashido

2010/04/24 (Sat) 18:38:32

46桂が全く見えませんでした。トホホ・・・。

終盤力養成問題! - MAT_FIBER

2010/01/30 (Sat) 22:23:33

久しぶりの投稿になります、MAT_FIBERです。
24名人戦で問題に良さそうな局面が出ましたので
皆さん考えてみてください。
終盤はなるべく時間残しておきたいですね(^^)v

Re: 終盤力養成問題! - z-air-6

2010/02/02 (Tue) 23:10:47

△4九角▲同金△4七桂成▲3九玉△4八角まで
または
△4九角▲3九玉△4七桂不成▲同金
△5八角成▲3八玉△4九竜まで

で即詰みだと思うのですがどうでしょうか?

Re: 終盤力養成問題! - MAT_FIBER

2010/02/12 (Fri) 18:46:46

airさん、投稿有難うございます。
なるほど、4七桂成ですか~勉強になります。
実戦では49角、同金に4七歩成、同竜、同桂成、
同玉、49竜と進みましたが
4七桂成で即詰みでしたね(^^)

自作詰将棋 - kouki3110

2009/12/12 (Sat) 23:03:40

詰将棋作りました。

不完全作で、歩が1枚余ります。。
というか、正解手順は持ち駒の歩は使いませんw
でも、歩がないと詰まないんです。。

気が向いた人は解いて下さい。

持ち駒は、桂4 歩1 です

Re: 自作詰将棋 - Shuichi-Y

2009/12/27 (Sun) 02:32:28

ああ、ようやく分かった。
 ▲3四桂から。1一玉、1二玉、3一玉は、全部詰むので(省略しますが)、△2一玉。▲3二歩成、△同玉、▲4二歩成、△2一玉、▲3三桂、△1一玉、▲2三桂、△1二玉。
ここまで必然。ここで持ち駒はあと、歩一枚と桂一枚。
ここから、▲2二桂成△同玉▲2一桂成△同玉(1二玉は1一桂成で詰み。)。

ここまでくれば簡単ですね。▲3一桂成△1一玉(1二玉は、▲1三歩△1一玉▲2三桂で詰み。)▲2三桂△2二玉(1二玉は、1三歩から詰み。)▲3二と、△1二玉、▲1一桂成△同玉▲2一成桂△1二玉▲2二と。まで、歩余りの25手詰め。

Re: 自作詰将棋 - kouki3110

2010/01/03 (Sun) 01:05:23

しゅういちさん正解です。
自分で出しておいてなんですが、すっかり忘れていましたw

いやはや解いてもらえてよかったです。
ありがとうございました。

自作詰将棋3 - saiiti

2009/11/09 (Mon) 23:26:27

5手詰め

Re: 自作詰将棋3 - saiiti

2009/11/09 (Mon) 23:28:23

11手詰め

Re: 自作詰将棋3 - saiiti

2009/11/09 (Mon) 23:29:28

13手詰め 双玉

Re: 自作詰将棋3 - saiiti

2009/11/09 (Mon) 23:31:10

27手詰め
解くの厳しいと思いますのでしばらく回答なければ回答だします。

Re: 自作詰将棋3 - Shuichi-Y

2009/11/11 (Wed) 01:26:41

とりあえず一問目・・・。
9二金同玉8一銀不成8二玉7二金。

Re: 自作詰将棋3 - Shuichi-Y

2009/11/12 (Thu) 19:58:24

うむ、投稿がないので2問目・・・
▲4一金から。
△同馬は、▲3四桂△5一玉▲4三桂△6二玉▲6三金で詰み。
ゆえに、△同飛の一手から、▲3四桂馬。
△3一玉は、▲4一角成△同玉(同馬は2二金で詰み。)▲5一飛△同玉▲5二金で、詰み。
ゆえに、△5一玉に、▲6一金△同金▲同角成△同玉▲7二金△5一玉▲6三桂馬まで。11手詰め。

Re: 自作詰将棋3 - z-air-6

2009/11/14 (Sat) 16:59:57

3問目解きました。

▲1四玉△3一玉▲4二銀△2一玉▲1二歩成△同玉▲1三香△2一玉▲1一香成△同玉▲3三角成△1二玉▲2二馬まで。

Re: 自作詰将棋3 - saiiti

2009/11/23 (Mon) 23:15:45

1,2,3問目は皆さん正解です。
4問目は変化が複雑なので編集したファイルからコピーした棋譜を貼り付けます。


開始日時:2009/11/08(日) 18:28:55
終了日時:2009/11/23(月) 23:07:11
後手の持駒:飛 金三 銀二 歩十二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v香v角 ・v飛 ・|一
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v玉 ・ 歩|二
| ・ ・ ・ ・v角 桂v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・v香 ・ 玉|四
| ・ ・ ・ ・ 桂 歩 桂 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀二 桂 歩 

▲3一桂成 △同 玉 ▲2三桂打 △同 飛 ▲4二銀 △同 角
▲4三桂左不成△2二玉 ▲2一金 △同 玉 ▲1一歩成 △同 玉
▲1二銀 △同 玉 ▲2三桂成 △同 角 ▲2四玉 △2一玉
▲2二飛 △同 玉 ▲1三香成 △2一玉 ▲2二歩 △3二玉
▲2三成香 △4三玉 ▲3二角
まで27手で先手の勝ち

変化:19手
▲1二香成
*これはわずかに詰まない
△3二玉 ▲2二成香 △同 玉 ▲1三香成 △1一玉 ▲1二歩
△同 角 ▲同成香 △同 玉 ▲1三飛 △2一玉 ▲2三飛成
△2二歩 ▲3二角 △1一玉
*不詰め


変化:29手
▲2三角 △2一玉 ▲4一飛 △3一香 ▲同桂成 △同 角
*不詰め


変化:13手
▲2三桂不成△2二玉 ▲1二飛 △同 玉 ▲2四玉 △2二玉
▲1三香成 △3二玉
*不詰め


変化:9手
▲1一銀 △2一玉
*不詰み


変化:6手
△同 玉
*同玉は早詰み
▲4三桂左成△3一玉 ▲3二歩 △同 角 ▲同成桂 △同 玉
▲4三角 △2二玉 ▲2一金 △1二玉 ▲1一金 △同 玉
▲2三玉
*早詰み


変化:5手
▲4三桂左不成
*単にとぶのは逃れられる
△2二玉 ▲2一金 △同 玉 ▲1一歩成 △3二玉 ▲2三桂成
△4三玉 ▲5三歩成 △同 玉
*不詰み


変化:4手
△同 角
*角は早く詰む
▲同桂不成 △同 飛 ▲3二銀 △同 玉 ▲4三角 △2二玉
▲2一金 △1二玉 ▲1一金 △同 玉 ▲2三玉
*早詰み

自作詰将棋3 - saiiti

2009/10/24 (Sat) 20:53:41

前回の自作詰将棋2はうまく修正できませんでした。
どなたか修正できるか挑戦してみてください。

いったんあきらめて別作品つくりましたので、また張ります。
今度は余詰めなければいいんですが。

Re: 自作詰将棋3 - saiiti

2009/10/24 (Sat) 21:05:56

9手詰み(同手数変化多数)

Re: 自作詰将棋3 - saiiti

2009/10/24 (Sat) 21:07:24

9手詰み

Re: 自作詰将棋3 - saiiti

2009/10/24 (Sat) 21:08:41

11手詰め

Re: 自作詰将棋3 - saiiti

2009/10/24 (Sat) 21:09:59

15手詰み

Re: 自作詰将棋3 - saiiti

2009/10/25 (Sun) 12:50:05

追加です。
昨日の例会より実践レポート。
15手詰み

Re: 自作詰将棋3 - omalley

2009/10/25 (Sun) 18:06:34

追加含め、一通り解きました。
4問目は(3手目に駒打って)13手詰めのような気が。

とりあえず1問目解答します。

▲2二銀△同玉▲3二香成△同玉▲4四桂△4三玉▲5二銀不成△4四玉▲4三金まで。

6手目△4四同角なら▲6二飛成、△4四同飛なら▲3三金打から同手数で詰みます。

Re: 自作詰将棋3 - Shuichi-Y

2009/10/25 (Sun) 22:22:44

じゃあ、2つめの9手詰め。

▲1二角△同玉(同香は、1一飛同玉2三桂2一玉1一金)▲2三金△同玉▲2四香△1三玉(1四玉は1五飛、1二玉は、2二飛1三玉2三飛成で駒余り)▲2五桂△1二玉▲1三飛(or△1二玉で、△1四玉▲1五飛)

Re: 自作詰将棋3 - omalley

2009/10/26 (Mon) 00:51:27

訂正です。
4問目、もう一度確認したら15手詰めでした。
(13手のは玉方の応対間違ってました)

Re: 自作詰将棋3 - z-air-6

2009/10/28 (Wed) 00:37:23

3問目解いてみました。
▲3二歩△同玉▲4三銀成△同歩▲2一角△同玉▲2二金△同玉▲3四桂△3一玉▲2二金まで。

初手▲3二歩に△2一玉は▲2二金〜▲3一角〜▲2二金で詰みです。また、10手目はどこに逃げても▲2二金で詰みます。

Re: 自作詰将棋3 - Shuichi-Y

2009/10/31 (Sat) 00:09:06

出題からもうすぐ1週間なので・・・。投稿してもいいですよね・・・。
問題4 15手詰め。

?▲7一角△同玉▲9三角△同金▲6三桂不成△8二玉▲8一金△同玉▲7一飛△8二玉▲8一金△9二玉▲9一金△8二玉▲8一飛成。まで15手詰め。(▲7一角△同玉▲9三角△8二銀▲6三桂不成△8一玉▲7一飛△同銀▲同桂成△9一玉▲8一金は駒余り。)
?▲7一角に、△8一玉または9一玉は、▲8二金△同金▲同角成△同玉▲7一角△同玉▲9一飛△8一桂▲6三桂不成△8二玉▲9二金。まで13手詰めの駒余り。(△8一桂のところで、8一銀(金)なら、▲8三桂不成!△8二玉▲9三金の駒余り。)

Re: 自作詰将棋3 - z-air-6

2009/11/08 (Sun) 18:18:07

追加された詰め将棋を解きました。
このときの例会に参加できなかったので。

▲7一竜△同角▲7二竜△同玉▲6四桂△8二玉▲9三銀△同玉▲8四銀△同歩▲8三金△同玉▲7二銀△9三玉▲8三金まで。

7手目▲9三銀に△同香なら以下、
▲7二金△9一玉▲9二銀△同玉▲8一銀△9一玉▲9二金まで。

Re: 自作詰将棋3 - saiiti

2009/11/09 (Mon) 23:20:21

皆さん回答ありがとうございました。
全員正解手順です。

自作詰将棋2 - saiiti

2009/10/17 (Sat) 19:35:01

また4問ほどつくれましたので張ります。

Re: 自作詰将棋2 - saiiti

2009/10/17 (Sat) 19:37:21

9手詰み

(ミスでした 5手詰みに変更ということにしてください)

Re: 自作詰将棋2 - saiiti

2009/10/17 (Sat) 19:39:46

9手詰み2

Re: 自作詰将棋2 - saiiti

2009/10/17 (Sat) 19:41:17

15手詰み

Re: 自作詰将棋2 - saiiti

2009/10/17 (Sat) 19:43:04

21手詰み

Re: 自作詰将棋2 - MAT_FIBER

2009/10/17 (Sat) 20:50:29

1問目解答です。
21飛、同玉、33桂成、31玉、42金まで

21飛に42玉は33金、同歩、同桂成まで
9手詰みにならなかったので不正解でしょうか・・

Re: 自作詰将棋2 - saiiti

2009/10/17 (Sat) 23:13:09

すいません一問目おもいっきりミスってました。
5手詰みということにしておいてください。

Re: 自作詰将棋2 - omalley

2009/10/18 (Sun) 19:17:00

2問目解答します。

▲3二飛不成△1一玉▲1二歩△2一玉▲3三桂不成△3二玉▲4三角成△2二玉▲2一馬まで。

1手目▲3二飛成なら打歩詰め。7手目は不成でもよさそうです。

Re: 自作詰将棋2 - t-minato

2009/10/19 (Mon) 00:52:22

3問目の解答します。

初手から、1三歩、2三玉、1二銀、1三玉、2二銀、
同玉、5二桂成、1二玉、1三歩、同玉、2二銀、
1二玉、1三香、2三玉、3三角成まで。

Re: 自作詰将棋2 taniball

2009/10/19 (Mon) 20:51:01

4問目解答 2四角、同玉、2五金、1三玉、2三桂成、同玉、2四金、同玉、2五歩、1三玉、5七角成、2三玉、2四馬、3ニ玉、4二歩成、2一玉、2二桂成、同玉、3三香成、2一玉、3ニとまで21手です。 歩が余るのであってるのか不安ですけど。。

Re: 自作詰将棋2 - saiiti

2009/10/20 (Tue) 00:21:09

みなさん回答ありがとうございました。
ひとつづつ解説いれていきます。
まず1問目
初め9手詰めとしてしまいましたがそれは勘違いで21飛42玉33桂なり同歩32金同玉22香車なり42玉31飛車なりと勘違い。
単純な33金打ち同歩同歩成りを見落としてました。
というわけで正解手順を本来変化手順のつもりの21飛車同玉33桂成21玉42金の5手詰みとしておきます。

Re: 自作詰将棋2 - saiiti

2009/10/20 (Tue) 00:25:45

2問目
不成りの試作品
初手不成りはあまり芸のないところもう少し工夫かさねれるようにしたいです。
正解手順は書かれてある通り32飛生11玉12歩21玉33桂生32玉33角成(←ここも不成できないかなと考えましたができず)22玉21馬まで

Re: 自作詰将棋2 - saiiti

2009/10/20 (Tue) 00:35:03

3問目やや変同がある傷あり作
どうも13手駒余りで詰むんじゃないかという声が多かったです。結果的に玉側の対応を考える作に
まず初手は13歩同玉だと22銀同玉52桂成12玉13歩同玉22銀12玉13香23玉33角成までの13手駒余り。
これ以外にも玉側対応間違えると早詰み駒余りの順が複数ありますが、正解手順はminatoさんの答えとおり1三歩2三玉1二銀1三玉2二銀同玉5二桂成1二玉1三歩同玉2二銀1二玉1三香2三玉3三角成です。
33になるのが桂でもよかったり先に23玉33成12玉13香の詰みがあったり変同があるのでそのあたりは課題です。

Re: 自作詰将棋2 - saiiti

2009/10/20 (Tue) 00:44:17

4問目手数の割には難しくないですが一番苦労した作。
taniさんの答えは変化同手数駒余りなので作為ではないですが正解とします。
作為は24角同玉25金13玉23桂成同玉24金同玉(32玉だと42歩成21玉22桂成同玉33香成21玉32とまで。)25歩13玉(15だと今度は歩が前進しているため48角成が王手となり詰み)57角成23玉24歩32玉42歩成21玉22桂成同玉23歩成21玉22とまで。
25の歩を22まで進めるのが狙いの作、難易度は大したことないですが、形的に気に入りの作。
taniさんの手順24歩に変えて24馬でも同手数で詰むのですが駒があまり作為と違うと見分けがつくため詰将棋では傷とはみなさないようです。

Re: 自作詰将棋2 - saiiti

2009/10/20 (Tue) 20:28:18

すいません、勘違いでした。
攻め方の攻め筋で同手数駒余りなのはおかしかったです。(4作目余詰めありで、不完全作でした)
また修正してみます。

詰将棋 細かいルールについて - saiiti

2009/10/20 (Tue) 01:14:16

ここまで解説に変同などの単語を使っていましたが、よほど詳しくない方でないと知らない単語ではないかと思います(私自身詰将棋作りだして知りました)
それの簡単な解説をします。
詰将棋には作為手順以外に変化手順というものがかならずありますが、大きく分けて4つあります。

1.作為手順より短い手数で詰む。
2.作為手順より同じ手順で駒が余る
3.作為手順より同じ手順で駒が余らない(変同)
4.作為手順より長い手順で駒が余る(変長)

ここで1が問題ないのはわかるでしょうが他はどうでしょうか?

2は問題ありそうにも思えますが実は問題なし。それは作為ではないとはっきりとわかるためです。
問題があるのは3と4。

3は答えが二つ以上ある状態となりどちらが正解か迷う状態となるため、詰将棋的には傷ありとみなし価値が下がります。ただ不完全な作品というわけではありません。これを変化同手数駒余りなし略して変同といいます。

4はあきらかに問題があります。ただ2手長く駒余りありの場合では許される場合があるようです。ただしおそらくそれは長手数の場合のみで普通は短手数の場合では適用されないものだと思います。通常なら不完全作とみなしていいでしょう。これを変化長手数駒余り略して変長といいます。

傷のあるなしだけが詰将棋の評価ではないですがこれらもひとつの評価基準のようです。
参考URL http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/2rule/solution.htm 

投稿者削除 (削除)

2009/10/14 (Wed) 21:22:05

(投稿者により削除されました)

Re: 自作詰将棋(タニボールver) taniball

2009/10/14 (Wed) 21:37:35

二作目です こちらの方が一作目よりはるかに簡単です (変長あり)

Re: 自作詰将棋(タニボールver) taniball

2009/10/14 (Wed) 21:40:30

三作目 二作目と同様にそこまで難しくないです。ただこの問題は二つの方法で(詰ます側の方)同手順で詰むので正真正銘の不完全作です・・ 

Re: 自作詰将棋(タニボールver) - saiiti

2009/10/14 (Wed) 23:25:29

私のほう返信してしまってあげてしまったためこちらもあげておきます。
taniさんの問題なかなか難しいですね。
考え中です。

Re: 自作詰将棋(タニボールver) taniball

2009/10/15 (Thu) 21:26:45

玉側の対応手によって詰まし方変わっちゃうんでめんどくさいと思います。修正の仕方失敗して余詰め生じてたらゴメンなさい。。。 多分ないと思ってますが

Re: 投稿者削除 taniball

2009/10/16 (Fri) 21:59:50

一作目は構想外の詰みが生じているため削除しました。。 申し訳ありません

Re: 投稿者削除 - saiiti

2009/10/16 (Fri) 22:25:39

2問目の答え
53桂31玉41金同馬22銀で

変長(変化長手数駒余り)が
53桂31玉41金22玉31銀12玉32龍ですか。

Re: 投稿者削除 - z-air-6

2009/10/17 (Sat) 15:28:51

3作目の回答です。

初手▲1四香
ここで玉を逃げるのは飛車打ち以下簡単なので、
合駒するしかありません。
合駒候補は飛金銀桂香です。

?飛金銀香合のとき
△1三合▲同香成△同玉▲2四銀△1二玉▲1四飛△2一玉▲1二銀△2二玉▲3三馬まで。
飛金銀香合いのときは▲2四銀まで同じ手順で、以下同歩は▲1一飛〜▲1二飛成で詰みです。従って、玉は逃げるしかありませんが△2二玉は▲3三馬で簡単なので、△1二玉と逃げます。ここで、▲1四飛(香合いのときは香)とすると、合い駒は同銀成があるので、△2一玉と逃げます(△2二玉は▲3三馬で駒が余ります)が、ここで持ち駒に飛金銀のいずれか一つがあるため、▲1二金や▲1一飛〜▲3三馬で詰みます。

?桂合のとき
△1三桂合▲同香成△同玉▲2五桂△1二玉▲1四飛△2一玉▲1二銀△2二玉▲3三馬まで。
桂合のときは▲2四銀に換えて▲2五桂とします。
以下は?と同様の筋にて詰みます。

長文失礼しました。

自作詰将棋 - saiiti

2009/10/12 (Mon) 18:25:58

詰将棋を作ってみました。
初めてまともに作りましたので詰将棋らしい手筋なんかもないですし、ひょっとしたら余詰めあるかも知れませんが見てください。

Re: 自作詰将棋 - saiiti

2009/10/12 (Mon) 18:28:31

1作目

Re: 自作詰将棋 - saiiti

2009/10/12 (Mon) 18:29:32

2作目

Re: 自作詰将棋 - saiiti

2009/10/12 (Mon) 18:31:14

3作目

Re: 自作詰将棋 - saiiti

2009/10/12 (Mon) 18:32:37

4作目

Re: 自作詰将棋 - saiiti

2009/10/12 (Mon) 18:38:55

2作目余詰めあったので差し替えます。

Re: 自作詰将棋 - saiiti

2009/10/12 (Mon) 19:01:55

すいませんさらに差し替えです。

Re: 自作詰将棋 - t-minato

2009/10/12 (Mon) 20:30:20

saiitiさんの自作と言う事で
勿体無いので皆さんでバトン形式で答えませんか?
1問目は、
1三香、同桂、1二歩、同玉、2四桂、同歩、2三銀、1一玉、1二金(2二金)まで。
1二歩に2一玉は3二銀ですし、
2二玉は3一銀から詰みです。
では次の方どうぞ〜^^

Re: 自作詰将棋 - t-minato

2009/10/12 (Mon) 20:35:59

1作目の回答間違ってますねw
1三香に2二玉なら詰まないですか・・。
再度考え直します〜^^;

Re: 自作詰将棋 - t-minato

2009/10/12 (Mon) 23:26:59

1問目の回答
1二銀、同玉、2四桂、同歩、2三金、1一玉、
1三香、同桂、1二歩、2一玉、3二角成まで

Re: 自作詰将棋 - MAT_FIBER

2009/10/12 (Mon) 23:29:58

2問目回答です。
24桂馬、同歩、41角、22玉、23金、
11玉、33角成、同桂、32角成まで(91竜が利いてます)

Re: 自作詰将棋 - z-air-6

2009/10/12 (Mon) 23:46:42

▲4二金△同玉▲5一角成△3一玉▲4二銀△2一玉▲2二金△同玉▲3三銀成△同歩▲2三歩△3一玉▲2二金まで
最後はどこに逃げても▲2二金です。

Re: 自作詰将棋 - MAT_FIBER

2009/10/12 (Mon) 23:53:14

3問目の42金に21玉の場合の詰め手順です。
42金、21玉、22歩、12玉、21銀、22玉、23金、同金、32金寄です。

Re: 自作詰将棋 - MAT_FIBER

2009/10/13 (Tue) 00:04:16

↑誤りがありましたので、訂正しておきます。
正しくは42金、21玉、22歩、12玉、23金、
同金、21銀、22玉、32金寄でした。
上の順では23金で21玉があり失敗でした。
先に打つことによって同金を強要してからの21銀が
正しいです。

Re: 自作詰将棋 - Shuichi-Y

2009/10/13 (Tue) 23:05:42

4問目・・・▲3一金△同銀▲3三桂△2二玉▲2一飛△1三玉▲1四歩△同玉▲2五馬△1三玉▲2四飛成まで?

Re: 自作詰将棋 - saiiti

2009/10/14 (Wed) 23:23:28

回答ありがとうございました。
全て構想どうりの答えで、正解です。
2作目差し替えたのは最初と次に投稿したのでは31金22玉21金があったためです。
また、いくつかできたら投稿します。

終盤力養成問題! - MAT_FIBER

2009/09/29 (Tue) 23:39:44

私の実戦から問題です。
先手居飛車対後手石田流の戦型で
後手が優勢な局面です。
次の一手・方針を考えてみてください。
上級者の方の投稿は1週間位様子を見てください(^^)v

Re: 終盤力養成問題! - t-minato

2009/10/04 (Sun) 23:59:26

ちょっと難しい問題ですけど挑戦してみます。
▲の金をはがしたいところですが、
その前に8四銀として8六飛。
玉の退路をなくしてから、5四角でしょうか。

Re: 終盤力養成問題! - MAT_FIBER

2009/10/10 (Sat) 21:24:02

minatoさん投稿有難うございます。なるほど84銀ですか、この場合は同飛とか切られますかね〜
飛車は相手にしない方向で考えてました。

一応の正解は金をはがす73銀です。
62金を取れればもう完勝かなと(^^)
以下51角、同金と進みましたが、62銀、73銀とかで馬死んでましたね。
一応棋譜張っておきますので何か指摘ありましたら
お願いします。

開始日時:2009/09/28(月) 22:42:00
先手:相手の方
後手:MAT_FIBER
棋戦:
戦型:
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △3二飛  ▲4八銀  △3五歩  
▲4六歩  △6二玉  ▲4七銀  △7二玉  ▲6八玉  △3四飛  
▲7八銀  △8二玉  ▲9六歩  △9四歩  ▲7七角  △7二銀  
▲6七銀  △5二金左 ▲7八玉  △4二銀  ▲8八玉  △5四歩  
▲7八金  △6四歩  ▲2六歩  △1四歩  ▲1六歩  △7四歩  
▲2五歩  △7三桂  ▲3八金  △6三金  ▲2七金  △5五歩  
▲2六金  △8五桂  ▲8六角  △5三銀  ▲3六歩  △同 歩  
▲同 銀  △6五歩  ▲6八飛  △6六歩  ▲同 銀  △6五歩  
▲7七銀  △5六歩  ▲同 歩  △6四銀  ▲3五歩  △5四飛  
▲4五銀  △5一飛  ▲6二歩  △同金上  ▲6四角  △同 金  
▲5五銀  △同 金  ▲同 歩  △同 角  ▲6五飛  △6四歩  
▲8五飛  △7七角成 ▲同 桂  △5九飛成 ▲6九歩  △4七角  
▲3六角  △2九角成 ▲5四銀  △7一桂  ▲5五桂  △5六馬  
▲4五角  △5五馬  ▲5三金  △5四馬  ▲6二金  △4五馬  
▲同 歩  △6六桂  ▲6八金打 △7八桂成 ▲同 金  △7三銀打 
▲5一角  △同 竜  ▲同 金  △3七角  ▲3二飛  △2六角成 
▲6一金  △5二歩  ▲同飛成  △6三銀打 ▲5三歩  △3七馬  
▲9五歩  △同 歩  ▲9四歩  △同 香  ▲8六桂  △9三銀  
▲6二金  △5二銀  ▲同歩成  △5八飛  ▲6八金  △3八飛成 
▲9二銀  △6七金  ▲7二金  △同 玉  ▲7九銀  △8四歩  
 まで、120手で後手勝ち

詰め将棋 - t-minato

2009/09/20 (Sun) 17:57:03

いまむーさんに解いて褒められた詰め将棋です。

Re: 詰め将棋 - t-minato

2009/09/26 (Sat) 21:34:51

さざんか将棋倶楽部u-makuさんの作品です

Re: 詰め将棋 - t-minato

2009/09/27 (Sun) 02:23:19

勘違いしておりまして、
u-makuさんの作品ではなく、yasutakeさん作品でした。^^;

Re: 詰め将棋 - z-air-6

2009/09/27 (Sun) 12:47:09

▲9六飛△同銀▲6七銀△同馬▲7五金△8六玉▲9五銀△同玉▲8四竜
までの9手詰めだと思うのですがどうでしょうか?

30分ほどモニターを睨んでましたw

Re: 詰め将棋 - t-minato

2009/10/01 (Thu) 21:02:35

airさん投稿ありがとうございます^^
airさんの手順で正解で。
6七の駒打に惑わされ、初手を見落としそうな
詰め将棋だと思いました。

寄せ - Shuichi-Y

2009/07/23 (Thu) 05:56:31

やぁ、優勢な将棋ですが、手番を離さず攻めてこられて、そろそろ決めたいなと思っていたところ、手番がまわってきて、桂馬2枚で王手をかけて、自陣から王を追い出したところです。
いい感じでよみきれて寄せきったので、投稿します。
寄せてみてください。

Re: 寄せ - t-minato

2009/07/23 (Thu) 20:33:09

4五銀、同銀、3二龍、4四玉、3五龍、5四玉、4四龍、6四玉、6五金までではないでしょうか。

Re: 寄せ - z-air-6

2009/07/26 (Sun) 19:44:38

▲4五角はどうでしょうか?

△4五同銀は▲3二竜以下詰みですし、
△2五玉と桂馬を取るのは、
▲3四銀△2四玉▲2三銀成以下詰みます。
したがって、△2四玉と逃げますが、
▲3二竜とすれば次の▲2三竜と▲3四金(竜)の両狙いが受からないので後手玉は必死。

先手玉には王手も掛からないので、これで先手の勝ちだと思うのですが、いかがでしょうか?

Re: 寄せ - Shuichi-Y

2009/07/29 (Wed) 03:30:26

あれ?
3二竜から即詰みだと思ったのですが、もしかして、うまい受けがあるでしょうか?

3二竜に、まず、合ゴマの検討から。
①3三桂馬は、▲3五銀△同銀(△2五玉は、▲2六金)▲4五金(龍の効きがあるので、桂馬では取れない)△2五玉(または△2四玉)、▲3五金で詰み。
②3三銀は、▲3五金で詰み。
次に、
③△同金と龍を取る手は、やはり、▲3五銀、△同銀、▲4五金、△2五玉(または△2四玉)、▲3五金で詰み
④逃げる手は、△2五玉でも△2四玉でも、▲3五金△同銀▲同龍で詰み。

minatoさんの手順も詰みそうですが、
初手に2五玉と逃げられた時の即詰みが、私は見えませんでした。

中飛車講座 - t-minato

2009/07/11 (Sat) 01:28:19

毎週水曜日、中飛車講座を開いております。
講師に詰め研のron999さんをお招きして
行っておりますので、
興味のある方はぜひ参加して下さい。

詳しくはこちら
http://t-minato-syougi.at.webry.info/200907/article_2.html

毎週水曜22時に大阪道場に部屋を用意しますので、
多くの方の参加をお待ちしております。

ではでは。

次の一手 - Shuichi-Y

2009/06/10 (Wed) 01:54:36

やぁ、ひさびさに将棋を指して、勘がなかなか戻りません。

そんな中で、ゴキゲン中飛車で、出題によさげな一手がありましたので投稿します。
駒組みが飽和して、どうしようかなーと思っていたところ、相手が銀冠に組みかえようとしたので、仕掛けることにして、4五歩同歩同桂馬に、4四角と、3三の角を逃げた局面。ここで次の一手。

なんだか、ゴキゲンの実戦では、相手は、左美濃に組むことが多いようなので、参考にしてください。

Re: 次の一手 - MAT_FIBER

2009/06/10 (Wed) 21:59:39

う~ん53桂成でしょうか
同角は54歩、44角、同角、同金、71角、42飛、53歩成で好調です。

同金であれば45銀、33角、54歩、とかでなんとかなりそうです(^^)

Re: 次の一手 - t-minato

2009/06/13 (Sat) 00:39:08

単に54歩ではどうなるでしょうか。
また勝手読みかもしれないですが、
7七角成、同桂、5四歩、4四歩、で次に7一角がありますので、4二金、6六角とかにならないですかね^^;

Re: 次の一手 - Shuichi-Y

2009/06/14 (Sun) 00:48:04

はい、MATさんのご指摘の通りです。
その後は、少し変化がありますが、
3、4、5筋と7一角の筋を絡めて
攻めが続きます。

minatoさんご指摘の5四歩は、
たぶん、minatoさんのご指摘のような進行に
なると思いますが、6六角で、1二玉?
いい勝負だと思いますが、
少し攻めが息切れしそうな気もしました。

Re: 次の一手 - t-minato

2009/06/14 (Sun) 23:07:05

ふむふむ。
なるほどです。^^

ゴキゲン中飛車終盤戦 - MAT_FIBER

2009/06/06 (Sat) 02:29:15

saiitiさんの問題からしばらく出題が無く寂しくなってきましたので、私の実戦から出題です。

図はゴキゲン中飛車の終盤戦で、後手玉は金がうまく働いており寄せに専念できる状態です。

ここからどのように寄せていきますか?
数手読んでみて下さい。

Re: ゴキゲン中飛車終盤戦 - Shuich-Y

2009/06/07 (Sun) 13:15:53

やぁ、局面は優勢なので、受けきりも考えたい局面ですね。
私なら、5一香車をとりあえずうっといて、5九歩を打たせないようにして、それから、8四桂馬とゆっくり指すでしょうか。
8六歩と催促されたら、7六銀が詰めよです。

Re: ゴキゲン中飛車終盤戦 - saiiti

2009/06/08 (Mon) 19:21:35

57歩と指してみたいです。
同金なら76桂、同銀なら55桂78金58銀、同角なら56歩68角57香といった感じで。
あとは端も目につきますね、95歩同歩96歩なんかもよさそうです。

Re: ゴキゲン中飛車終盤戦 - MAT_FIBER

2009/06/10 (Wed) 21:52:56

Shuichiさん、saiitiさん投稿有難うございます。

51香車ですか~なるほど、ありそうですね。

saiitiさん正解です。
私は55桂馬と打ちました。とりあえず守りの金を剥がせば寄せやすくなるかなと・・

以下実戦では78銀、57歩、同角、56歩、同金と進み76香車と打ち一手一手の寄せとなりました。

問題局面にてすぐ57歩の方が76桂馬もあり、良さそうですね(^^)


矢倉終盤戦 - saiiti

2009/05/05 (Tue) 02:43:46

図は矢倉の終盤戦。
自玉必死で詰ますしかないところ。
詰まして下さい。

Re: 矢倉終盤戦 - horidashido

2009/05/06 (Wed) 15:47:05

難しかったですが、何とか解いてみました。

88飛、同玉、68飛成、78金、89金、同玉、79金、98玉、78龍、88金、86桂、97玉、88龍、同玉、78金、97玉、88銀まで

変化は多岐にわたるみたいですが
とりあえず一番難しい変化だとこんな感じかなと思いましたが、いかがでしょうか?

Re: 矢倉終盤戦 - z-air-6

2009/05/07 (Thu) 19:16:54

horidashidoさんとは別手順で考えてみました。
初手△6九銀です。以下、

①▲8八玉△6八飛成▲9七玉△8六金▲同歩△8七金▲同玉△8八飛打▲9七玉△8六飛成まで

②▲8九玉△7九飛▲9八玉△6八飛成▲8八銀(金なら△9七金~9九飛成)△同竜▲同玉△7八飛成▲9七玉△8八銀▲9八玉△9七金まで

③▲6九玉△5九飛打▲7八玉△6八飛成▲同玉△5七金▲7八玉△5八飛成▲8九玉△8八金まで

確認お願いします。

Re: 矢倉終盤戦 - saiiti

2009/05/09 (Sat) 12:54:29

お二人の回答ともに詰みますね。
私が考えていたのはhoriさんの回答で88飛、同玉、68飛成、78金、89金、同玉、79金で同金なら97桂、同香、98銀、逃げても78龍、88合い、86桂の筋で詰みます。
airさんの順は考えていませんでしたが確かに詰みますね。桂なしでもつませれる手順のようなのでairさんの回答のほうが駒が少なくても詰ませられる分勝りそうですね。

次の一手 - Shuichi-Y

2009/03/18 (Wed) 23:25:26

やぁ、みなさん、寄せの問題です。
穴熊をごたごたにして、なんとか寄せ切れれば
勝ちという局面ですが、時間がなくて読みきれずに、
てこずっていました。
ここで、なんとか勝てるかも、と思った局面です。

自玉はたぶん詰まないと信じて、必至をかけます。
たぶん、3手必至だと思います。
(逃げ方間違えたら詰みます。
必至の手順の方は、簡単です。)
読みきれるところまで読んでみてください。

追記 ・・・うう、読みぬけがありました・・・。
しかし、必至問題としては成立して、
正しい手順で、9手必至だと思います・・・。

Re: 次の一手 - z-air-6

2009/03/21 (Sat) 11:44:46

▲1九金△1七玉(2八玉)▲2七銀成△同玉▲1八銀△2八玉▲2七金△3九玉▲4七香
これで2九と4八が同時に受からず必死だと思うのですがどうでしょうか?

Re: 次の一手 - Shuichi-Y

2009/03/21 (Sat) 22:37:03

やぁ、z-air-6さん、正解です。
初手の1九金に同玉は、2七銀成で必至(2九金または2九歩成と1八銀が同時にうからない)を軸に読みを進めていきました。

だから、▲1九金に、z-air-6さんのおっしゃるとおり、2通りの逃げ方がありますが、▲2七銀成で、△同玉以外なくて合流します。そこに、▲1八銀。ここまでは問題ないですね。一直線です。

ここで、△2八玉以外は詰みます。実戦では、△3八玉▲3七香車!からつみました。はじめは、この3七香車を読んでもらう出題のつもりだったのですが・・・。(同玉は▲2七金で詰み。)

しかし、読みぬけがあり、はじめは、▲1八銀に△2八玉には、▲2七香車から詰みだと思っていたのですが、△1七玉を見逃していました・・・。だから、ここで、▲2七金以外ありませんね。

あとは、z-ari-6さんのおっしゃるとおりで、正解です。この辺の読みが一瞬でできるようになると、もう少しR上がるのになぁ・・・。

Re: 次の一手 - z-air-6

2009/03/22 (Sun) 14:35:50

>初手の1九金に同玉は、2七銀成で必至(2九金ま>たは2九歩成と1八銀が同時にうからない)

初手▲1九金に△同玉は、
▲2九歩成△1八玉▲2八金△1七玉▲2七銀成で詰みではないでしょうか?

オフ会お疲れ様でした。
皆さん随分楽しまれたようで
羨ましいですw

Re: 次の一手 - Shuichi-Y

2009/03/23 (Mon) 20:14:02

おお、本当だ、詰みますね。
うーん、読みぬけ多し・・・。

終盤力養成問題! - MAT_FIBER

2009/03/10 (Tue) 01:06:31

24名人戦も前半戦終了しましたね。
この辺で一息いれて、軽く問題でも・・・

ノーヒントです。
次の一手を当ててください(^^)

Re: 終盤力養成問題! - kurikuri750

2009/03/10 (Tue) 21:12:22

同成り銀しか考えられないのですが・・・。
ひっかかっているのでしょうか・・・。

Re: 終盤力養成問題! - z-air-6

2009/03/11 (Wed) 20:40:58

▲4三歩で必死だと思いますがどうでしょうか?
△3三金は▲4二銀以下詰みですし、△4一金打や△1二飛の受けなら、▲4二歩成~▲3二銀~▲3二成銀と3二の地点で清算して▲3三金以下いずれの場合も詰みだと思います。

Re: 終盤力養成問題! - MAT_FIBER

2009/03/12 (Thu) 11:22:58

kuriさん、airさん投稿有難うございます。
43歩で必死で正解です。実戦ではairさんの言うとおり33金、42銀以下詰みとなりました。

同成銀はちょっと玉の退路が広いのと、銀を渡すと自玉がすぐに詰む形なので厳しいかなと・・・

早押し問題 - z-air-6

2009/02/15 (Sun) 17:17:10

初投稿になります。
ちゃんと画像が見えていれば良いのですが・・・。

局面は△2五桂としたところ。
3手示して下さい。
ノーヒント。

Re: 早押し問題 - MAT_FIBER

2009/02/15 (Sun) 21:57:22

33銀、31玉、52飛車成でしょうか?
同金は32金で詰みです。
これで勝勢かと思うんですけど、どうでしょうか(^^)v

Re: 早押し問題 - z-air-6

2009/02/17 (Tue) 18:35:56

MAT_FIBERさん投稿ありがとうございます。
正解はMATさんのおっしゃる通り、
▲3三銀△3一玉(2一玉)▲5二飛成です。
これで後手玉はほぼ必死となり、
先手勝ちが題意でした。

実戦は▲3三銀△3一玉▲5二飛成以下、
△5五角▲同竜△3二香▲2二金まででした。

手順中▲5五同竜が手拍子で、
△8二竜や、後手2一玉形なら△3一馬など
粘る順が生じます。
よってここは冷静に▲3九玉と
かわす手が勝りました。
先手玉は詰まないので、
さらに粘るなら△3三角くらいですが、
▲3三同歩成で今度こそ必死です。

投稿の要領もわかったので
次はもう少し読み応えがある局面にしたいです。

2枚落ち - saiiti

2009/01/28 (Wed) 23:58:12

久しぶりに問題を出します。
今回は友遊の棋戦から出します。
図は2枚落ちの終盤戦私が69にいた龍を99龍と香車を取った局面。これが詰めろなので勝ちかと思えたのですが下手に思わぬ好手があり、負けになってしまいました。
考えてみてください。

Re: 2枚落ち - のくりあ

2009/01/29 (Thu) 07:45:04

おはようございます。
珍しく、見えました。 -^\^-
ちょっと意外な弘法大師。
ちゃうちゃう攻防手ですね。
ヒント 「○は引く手に好手あり」ちゃうか???

PS △99竜に変えて△76銀がエロかったの?

Re: 2枚落ち - Shuichi-Y

2009/01/29 (Thu) 23:56:18

放っておくと、△7六銀▲同玉△6五金▲8五玉△8四金▲8六玉△7五金上▲9六玉△9五香▲同玉△9四歩▲9六玉△9五歩が一番長い手順でしょうか。とにかくsaiitiさんのおっしゃるとおり、詰みですね。
入玉を狙わないといけませんが、nocriaさんが指摘されているとおり、▲6四金で、相手の△6五金を無くしてしまえば、玉が一気に広くなって下手勝ちだと。
 それに、▲6四金に、△6四同金は、▲4四桂馬△3一玉▲5三馬△4二合駒▲6四馬で、相手の拠点がなくなり、次の▲4三歩や▲5二桂成が厳しそうです。

Re: 2枚落ち - のくりあ

2009/01/31 (Sat) 07:34:04

すいません。
PS以下の続きを・・・。
△76銀、▲同王、△78竜、▲77合駒、△85金、▲同王、△87竜、▲86合駒、△84金で詰は???
i_P_581_P_ i_P_581_P_ i_P_581_P_
ニッ

Re: 2枚落ち - saiiti

2009/01/31 (Sat) 09:50:25

失礼しました問題のところの文章69にいた龍×→59にいた龍○でした。
69に龍いたら詰んでますね。

Re: 2枚落ち - saiiti

2009/02/04 (Wed) 23:35:17

 正解はお二人のおっしゃるとおり64金でした。
他の手では53金や44桂などが考えられますが、53金は76銀86玉(同玉は詰み)85金同馬同銀53金で上手勝っていそう。44桂は同金同銀74香75歩76銀同玉65金86玉75金96玉64桂95玉93龍までで詰みとなります。
 また、正解手の64金以下の変化は、同金ならおっしゃるとうり王手で金を馬で抜いて下手勝ち。
 よってこの瞬間は詰めろでないので75銀が考えられるところですがそこで76歩と受けるのが案外粘り強い手。
75銀76歩で64金が考えられるところですが(44桂うちからの王手は詰まず、64の金にはひもがついています)ここで75歩と銀をとった形が案外詰みません。
 76香は86玉とかわして足らず、76金は同玉65金77玉76香86玉75金96玉で1枚たらずわずかに下手勝ちの変化となります。(なんでもいいから一枚あれば上手勝ちなのですが・・)
 

終盤力養成問題!! - MAT_FIBER

2009/02/01 (Sun) 00:31:29

24名人戦の私の実戦から出題です。
2枚の馬にと金も作られて勝負が長引くと
負けそうです。
ここで決めに行く一手を考えてください。
読める所まで読んでみて下さい。

Re: 終盤力養成問題!! - Shuichi-Y

2009/02/01 (Sun) 00:46:54

うむむ、ある筋が見えたのですが、今、酔っ払ってますし、あんまり、書き込みすぎるのもどうかなぁと思うので、回答がなかったら、数日後に書きます。

Re: 終盤力養成問題!! - saiiti

2009/02/01 (Sun) 15:30:57

Shuichiさんには申し訳ないですが久し振りに回答する側になります。
83銀成同玉84龍同玉74金同歩同金93玉83銀93銀同銀成82玉83成銀71玉63香同飛車同金で必至と読みましたがどうでしょうか?

Re: 終盤力養成問題!! - z-air-6

2009/02/01 (Sun) 18:04:51

初めて書き込みます。
▲8四竜でどうでしょうか?
①△同香なら▲8三銀打で必死
②△同玉なら
▲7四金打△同歩▲同金△9四玉▲8三銀不成
△9三玉▲9四銀打まで

Re: 終盤力養成問題!! - MAT_FIBER

2009/02/01 (Sun) 23:55:15

Shuichiさん、saiitiさん、z-air-6さん投稿有難うございます。
皆さん色々な意見ありますね~
saiitiさんの手順は全く思いつかなかったですが、一直線にそこまで進みそうですね。

airさんの84龍が分かりやすいですね。

私は実戦では74金としました。以下64飛車成なら
83銀成なので同歩ですが
ここで83銀成、同玉、74龍、94玉、83金、73金、84金、同金、83銀、93玉、94香、同金、同竜と詰みに討ち取ることができました。

終盤は秒読みではなく、できるだけ時間残しておきたいですね(^^)

この局面 - Shuichi-Y

2009/01/20 (Tue) 23:04:01

昨日、わたしとz-air-6さんが指していた将棋で、この局面になりました。
次の一手。

ここから、読めるだけよんでみてください。

Re: この局面 - kurikuri750

2009/01/22 (Thu) 17:46:58

こんにちわーー。。自信ないけど書き込んでみます。
41角成りから、同玉なら、61銀とかどうでしょうか。。
41角成りに、玉逃げたら、42の銀とるのかなー

Re: この局面 - Stuki Jiro

2009/01/22 (Thu) 18:27:18

ぼくも41角成りしたいけど、同じじゃつまらないので、
81飛車もしくは61銀で

Re: この局面 - Shuichi-Y

2009/01/23 (Fri) 21:15:54

次の1手は、皆さんお答えのとおりで、▲4一角成ですね。
①△同玉▲6一銀で必至ですね。
ここまではわかりやすいですね。

②△6一玉と逃げた場合ですが、
▲5二金△7一玉▲8三歩です。
ここで、
a.△同金は、
▲6一飛車△8二玉▲6二飛成△7二合駒▲7一銀△9二玉▲7二龍△8二合駒▲8四桂馬△同金▲8二龍(または、▲8四桂馬のところで、▲8二銀成△同金▲8三銀)で詰み。
b.6一に埋める受けは▲同金、△同玉▲5二銀△7一玉▲6一飛車で詰み。
というわけで、受けがありません。

仕方がないので、△6一玉▲5二金△7一玉▲8三歩に、
c.6七香成(同玉なら9四角から歩を払う)としても、同金で無理そう。
d.銀をつかわせれば、△6一桂馬打ちの受けが効く(▲6一同金△同玉で、5二に打つ銀がなくなる)ので、合駒してもらうべく、△3五角とかも、▲4六桂真でいけそう。
というわけで、後手受けなしと思います。

しかし、実戦は、▲4一角成△同玉▲6一銀が見えなくて、Shuichiの負けでした。

Re: この局面 - Shuichi-Y

2009/01/24 (Sat) 00:53:15

受けの追加です。

e.▲4一角成△6一玉▲5二金△7一玉▲8三歩
に、△8二金という荒技がありました。
しかし、▲6二金△同玉▲5二飛車△6一玉▲8二歩成で受けなしでしょうし、
最後の▲8二歩成では、▲6二銀△7二玉▲7一銀不成り△8三玉▲8二飛成△7四玉▲8五龍△6四玉▲6五龍という詰みもありそうです。

ご参考まで。受けを考えるのも面白いですね。

次の一手問題! - MAT_FIBER

2009/01/02 (Fri) 12:29:33

珍しく初手56歩で勝てたので私の実戦から出題です。
初手56歩ゴキゲン(木村美濃)VS居飛車(銀冠)の戦型でこのような局面となりました。
次65歩から歩を伸ばされると押さえ込まれて敗勢となります。
ここでどう指しますか?

Re: 次の一手問題! NTW52KZ318

2009/01/02 (Fri) 19:09:08

まっとさん、こんばんは

▲7七桂と指したいです。

これで△6五歩は消えるので、仮に△6一飛とかなら▲8六歩△同歩▲8五歩△9三角▲9五歩△同歩▲同香△8二角▲9二歩△同香▲同香成△7一角の時に、▲9七へ飛車廻るのはどうでしょうか。

 

 

Re: 次の一手問題! - Shuichi-Y

2009/01/03 (Sat) 09:33:29

みなさん、あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
さて、問題ですが・・・

左辺がダメなら右辺を・・・と見ると、とても玉頭戦も端攻めもダメそうなので、左辺でなんとかするしかなさそう。

6六歩は、振飛車指す人間として、負けても打ちたくない。
なので、7(9?)七桂馬か、8六歩ですが・・・。

①▲7七桂馬は、私が後手なら、△7五歩▲同歩△同角と一歩交換を目指しますが、先手も、△7五歩に、
 ・・・▲6五歩のあわせから、捌こうというのは、△6六歩が効くので、一目無理そう。
 ・・・▲8五桂△同桂(6五桂は6六歩で無理)▲8六歩は、相手歩切れで、桂馬もとりかえせるので、左桂がさばけて、指せそう。

 というわけで、後手が△7五歩を自重した場合でも、▲8五桂馬△同桂馬(取らなかったら、じっと8六歩)▲8六歩で、相手歩切れで、こっち2歩もってて、良さそう。

②▲9七桂馬は、△6五歩を許すのがちょっと不満なので、7七桂が勝ると思う。

③▲8六歩は、素直に△同歩。
 ・・・▲同角なら、△8五歩▲6八角△6五歩▲同銀△同桂馬▲同飛△6四銀?で、あんまりよくなさそう。
 ・・・▲7七桂馬は、一歩渡しているので、△7五歩が早そう。以下、▲8五歩、△9三角で、先手は、9五歩も、7五歩も、△7六歩が早くてダメそう。
 ・・・▲9七桂馬は、角頭を攻めても、9三角をとがめられなくなるので、△6五歩からダメそう。

というわけで、私もNTさんと同じく▲7七桂から、その後は相手が何の手でも、▲8五桂馬で。

Re: 次の一手問題! - MAT_FIBER

2009/01/03 (Sat) 15:39:35

NTさん、Shuichiさん明けましておめでとうございます、新年もよろしくお願いします。
なるほど~77桂馬ですか・・75歩からやられそうかと思ったんですが、85桂馬と跳んでやれそうですね。

私は86歩と指しました。以下同歩、同角だと85歩と打たれてしまうので、86歩、同歩、85歩と打ち
同桂馬なら86角から桂馬が取れそうです。

実戦では93角と逃げられました。以下95歩、65歩、94歩、66歩に97飛、71角と進んでこの局面です。
ここで俗手ながら厳しい一手があります。

Re: 次の一手問題! NTW52KZ318

2009/01/03 (Sat) 18:01:50

まっとさん、こんにちは
1問目で▲7七桂と答えましたが、応手の△7五歩が解かっていませんでした。残念><
しゅういちさんの▲8五桂△同桂▲8六歩はさすが!
実戦の▲8六歩△同歩▲8五歩は歩の攻めで良い手ですね。

さて2問目ですが、▲8四歩と伸ばし次の▲8三歩成を見せたいです。

応手としては△8二飛ですが角の9三の地点の利きが止まるので▲9三歩成として△8四飛が先手ではないので▲9二歩と打って先手優勢

今度は見落としが無いと良いんですがね~
        
           ではでは~
 

Re: 次の一手問題! - MAT_FIBER

2009/01/03 (Sat) 19:42:43

NTさん投稿どうもです。
84歩正解です。応手なんですが、82飛だと93歩成で勝勢なので72銀と飛車先を通しながら受けられました。
以下86角、88歩、同金・・・と後手から攻めますが受けて攻めを切らして勝ちとなりました。

一応全棋譜投稿しておきます。
何か指摘事項ありましたらお願いします。
方針としては飛車交換はせず、押さえ込みを意識しました。

開始日時:2009/01/02(金) 11:35:00
先手:MAT_FIBER
後手:相手の方
棋戦:
戦型:
手合割:平手

▲5六歩  △3四歩  ▲5八飛  △6二銀  ▲7六歩  △6四歩  
▲4八玉  △6三銀  ▲3八玉  △8四歩  ▲5五歩  △8五歩  
▲7七角  △4二玉  ▲6八銀  △5二金右 ▲5七銀  △3二玉  
▲5六銀  △4四歩  ▲2八玉  △1四歩  ▲1六歩  △3三角  
▲3八銀  △4三金  ▲6六歩  △2二玉  ▲4六歩  △3二銀  
▲4七銀上 △7四歩  ▲3八金  △2四歩  ▲3六歩  △2三銀  
▲3七桂  △3二金  ▲6五歩  △同 歩  ▲同 銀  △6四歩  
▲5六銀引 △9四歩  ▲9六歩  △5一角  ▲7八金  △3三桂  
▲6八飛  △8四角  ▲6七飛  △7三桂  ▲6八角  △6二飛  
▲8六歩  △同 歩  ▲8五歩  △9三角  ▲9五歩  △6五歩  
▲9四歩  △6六歩  ▲9七飛  △7一角  ▲8四歩  △7二銀  
▲8六角  △8八歩  ▲同 金  △6七歩成 ▲同 銀  △9四香  
▲9五歩  △同 香  ▲同 角  △9六歩  ▲8七飛  △6五飛  
▲6八角  △8五飛  ▲8六香  △同 飛  ▲同 飛  △8五香  
▲9六飛  △8八香成 ▲9一飛成 △8一歩  ▲8三歩成 △6一銀  
▲8一竜  △6二銀  ▲7三と  
 まで、93手で先手勝ち


次の1手問題 - kouki3110

2008/12/16 (Tue) 01:49:42

僕の実戦でこんな局面になりました。
皆さん是非お答えください^^

Re: 次の1手問題 NTW52KZ318

2008/12/16 (Tue) 02:49:15

こうきさん、こんばんは
いかにもかも知れませんが、この手が成立するかのみを考えました。

それは 5三飛!

以下、同銀、同竜、6三香、5五竜となれば飛と銀、馬の2枚換えで先手勝勢に見えます。

これは珍しく◎かなぁ(^ω^)  
             ではでは~

Re: 次の1手問題 - Stuki Jiro

2008/12/16 (Tue) 18:21:14

85桂から詰みまで行きそうだけど・・
行かなくても、85桂に1票

Re: 次の1手問題 - kouki3110

2008/12/18 (Thu) 03:03:05

僕が指した手は5三飛でした。
NTWさん◎です^^

実戦は
5三飛、同銀、同龍、6三金、8五桂、7二玉、5五竜と進みました。

8五桂はすぐには詰まなそうですが、急所ですね。
実戦でもその後に指しました。

う~ん問題にすると5三飛は簡単だったかもしれませんね。

次はもうちょい難しい問題出します^^